Bonjour,

Le sujet est un peu épineux, mais je vais vous dire ce que j'en pense, en restant le plus objectif possible.

Tenter d'améliorer le layout azerty est dans le fond une bonne idée, c'est vrai que l'azerty français actuel (que je vais appeler "traditionnel" ici) souffre de quelques "bizarreries".

Mais ce qui m'inquiète, c'est que nous sommes habitués à l'azerty traditionnel depuis plusieurs dizaines d'années, et comme on le sait tous beaucoup n'aiment pas que l'on bouleverse leurs habitudes.

Je disais que l'azerty traditionnel souffre de quelques bizarreries, je citerais par exemple:
- à, é, è et ù qui ne se suivent pas (respectivement sur les touches "0", "2", "7" et "%")
- pas d'accès direct aux majuscules accentuées
- pas d'accès direct à œ ou Œ
- pas d'accès direct à Ç (et c'est super chiant quand on veut commencer une phrase par "Ça..." par exemple)
- et peut-être que certains choix peuvent gêner d'autres personnes

Malheureusement, autant cet azerty amélioré améliore vraiment certains points, malgré tout d'autres points clochent:
- toujours pas d'accès direct aux majuscules accentuées et Ç (sauf par touche morte qui demande donc encore et toujours une combinaison de touches (plus facile à retenir certes que "Alt" + 0192 ou "Alt" + 0201))
- pourquoi rassembler à, é, è et ê sur les chiffres de 1 à 4 mais aller mettre ù sur la touche "U" (bien que mettre les deux "u" sur la même touche a une certaine logique)
- c'est quoi le "Eu" sur la lettre H?
- c'est quoi ¤? Je n'ai jamais vu ce caractère où que ce soit (à part sur les claviers bien sûr)
- si c'est un clavier censé être amélioré pour le français, que vient faire le ß (etsett) allemand en "Alt Gr" + "S" sur ce clavier? Même remarque avec le ~ (tilde) espagnol...
- je ne connais aucun mot français qui utilise la ligature "æ", mais si il en existe, soit!
- disparition du caractère ²
- pourquoi /, - et ” en double? Et ’ carrément en triple exemplaire?
- et côté symboles monétaires, on a £, €, et $... manque le ¥ (Yen japonais) non? En même temps si on devait se taper toutes les monnaies du monde...

Bref, je pense qu'il serait de toute manière impossible de satisfaire tout le monde dans cette affaire. J'ai déjà l'habitude d'utiliser Clavier+ pour compenser certains manquements du clavier traditionnel. Il aurait peut-être été intéressant d'opter pour ajouter des caractères en "Alt Gr" + une lettre sans bouleverser les caractères sur les touches chiffres, histoire de na pas trop brusquer les néophytes.
Pour la petite histoire, j'ai dépanné cette semaine une personne qui avait acheté un PC portable en Belgique. Cette personne s'est plaint de l'azerty belge dont les divers symboles sont placés différemment de l'azerty français. J'imagine le jour où on va lui mettre un azerty amélioré entre les mains.
Moi même, j'ai eu un azerty belge fut un temps, j'ai finit par le revendre tellement je ne m'y retrouvais pas (je m'y serais peut-être fait si je passais pas de l'azerty français à l'azerty belge et inversement en permanence).

La question qui se pose maintenant, c'est celle de l'éventuelle adoption de l'azerty amélioré par les constructeurs, par les systèmes d'exploitation, et par les utilisateurs.

Les constructeurs, dans un premier temps, devront modifier le layout sur tous leurs modèles. Et le temps que les différentes marques prennent en compte le changement, et que l'info remonte jusque dans les usines, il y aura sûrement un temps de transition où des claviers azerty améliorés seront commercialisés en même temps que des claviers azerty traditionnels (sans compter que les magasins continueront à vendre les anciens claviers qui leur reste).

Ce nouveau layout devra bien évidemment être pris en compte par tous les OS disponibles en France (Windows, Mac, les distributions Linux, Android, iOS, les télés, la PS4, etc...), sinon les caractères ne correspondraient plus. L'azerty amélioré devra compléter l'azerty traditionnel (en gros permettre d'avoir le nouveau ou l'ancien) et ne surtout pas s'y substituer afin de continuer à utiliser sans problème les claviers azerty traditionnels que l'on a encore chez nous. Sinon, j'en fais quoi des quelques 10 claviers azerty que j'ai chez moi, plus mes 3 PC portables? Je les jette?
Alors je vois des gens me dire "Ça n'a pas d'importance ce qui est marqué sur les touches. Rien ne t'empêche de le régler en azerty amélioré et tu fais avec.", sauf que je suis perfectionniste et pour moi, les caractères sur les touches doivent correspondre à ceux qui s'affichent à l'écran, point.
Sinon autre solution, j'achète 15 planches de stickers azerty amélioré (car les planches de stickers devront aussi s'adapter) et je fais du collage pendant trois jours pour faire plaisir à l'AFNOR sans devoir jeter mon matos (il y ont pensé à la pollution engendrée par ce changement?).

Dernier point, l'adoption par les utilisateurs, et c'est là que ça risque de bloquer pas mal. Comme je l'ai dit plus haut et comme beaucoup le savent, beaucoup d'utilisateurs détestent qu'on change leurs habitudes (cause de beaucoup de critiques contre Windows 8/8.1/10 par exemple), surtout chez les plus néophytes.
Ces mêmes néophytes à qui il aura fallu 15 ans pour savoir inscrire un "ê" ou un "ë", un "@" ou un "\", un "-" ou un "_" sans devoir demander de l'aide au fiston "qui s'y connaît" ou consulter des forums. Ces gens devront tout réapprendre de zéro le jour où il vont se retrouver face à l'azerty amélioré et mettront à nouveau 15 ans à retrouver leurs automatismes.
Perso, je n'ai rien contre un peu de changement, mais si je devais passer en azerty amélioré, il faut que tous mes claviers passent en amélioré d'un coup, sinon je serais en permanence perdu dû à l'utilisation simultanée de l'azerty traditionnel et amélioré.

Sur ce coup je rejoins totalement ton analyse fort pertinente.

effectivement le manque des majuscules accentuées en accès direct ou par combinaison simple c'est chiant.

Pour le ß (etsett) allemand et le ~ (tilde) espagnol... c'est pour l'uniformisation Européenne, je ne suis pas pour, mais bon là aussi ça ce discute, dans ce cas puisque les Anglais on quitté l'Europe autant viré le symboles monétaires £ et puis eux ils utilisent que du clavier QWERTY

æ pour la recherche d'emploi et le cv
ex æquo pour les sportifs...

Et toujours pas d'accès directe pour le point et les majuscules des éèà...

Écrire (copier/coller) :
Â, Ê, Î, Ô, Û, Ä, Ë, Ï, Ö, Ü, À, Æ, æ, Ç, É, È, Œ, œ, Ù
Â, Ê, Î, Ô, Û et Ä, Ë, Ï, Ö, Ü
À, Æ, æ, Ç, É, È, Œ, œ, Ù
.

Plus avec Windows+r puis charmap !
comme le ALT44 : É (é accent aigu majuscule)

Cela fait longtemps que j'utilise le clavier français complété

https://www.cadart.net/Trucs/clavier_francais_complete/

Je le trouve très complet et pratique à utiliser sur un clavier physique classique

Citation :
Le point est en accès direct sur l'AZERTY Amélioré

— Bonjour.
— Pour ma part, il y a longtemps que j'ai installé la map de clavier “fr-oss” qui est l'équivalent du clavier “français-variante” sous Linux !
— Avec lui, je tape des œ, Œ, æ, Æ, des “, ”, «, » et même les doubles virgules allemandes „ “comme qui rigole” !
— Et comme je fréquente un blog Wordpress, il transforme les doubles quotes du 3 " en « ou » sans vous demander votre avis ! Du coup, en tapant “mes” doubles quotes “Alt-Gr + Maj + W” ou “Alt-Gr + Maj + X”, mes doubles-quotes restent telles quelles sans transformation sous Wordpress !
— Et si je veux taper Ø 3 mm ? “AltGr + Maj + $” Je suis certain que beaucoup vont l'adopter, ce clavier, surtout les techniciens qui veulent faire passer des messages personnalisés !
— Récapitulons :
* œ : AltGr + o
* Π: AltGr + Maj + O
* æ : AltGr + a
* Æ : AltGr + MAj + A !
— Et le tiret quadratin que j'utilise pour le chapitrage de mes posts ? AltGr + Maj + 4, mais pas le “4” du pavé numérique !
— Le tiret demi-quadratin “–” : AltGr + Maj + 5, mais toujours pas celui du clavier numérique (par exemple, pour une parenthèse – imbriquée – dans une parenthèse) !
— Et pour taper les “À ou É, È” (majuscules accentuées) ? AltGr + Maj + à, é ou è ! Très simple, donc. Une fois habitué, vous ne pourrez plus vous en passer !!!
— Croyez-moi : vous oublierez vite les “alt + xxxx” du clavier Windows ! Mais, en choisissant le clavier fr-oss par défaut, vous pourrez toujours le faire : É (Alt + 0201), fait à l'instant avec le clavier fr-oss !
— Très pratique aussi pour les portables qui n'ont pas de pavé numérique car il existe une map qui leur est dédiée ! Trop compliqué aussi de faire des Alt + xxx sans pavé numérique !!!
— Allez voir ici :
http://mjulier.free.fr/clavier/
— À vous de voir…
— Cordialement !

Citation :
Merci pour l'info, il manque juste quelques liens pour nous expliquer comment faire sous Windows

Je vais les mettre pour toi:
http://mjulier.free.fr/clavier/
https://blog.guilou.fr/avoir-enfin-une ... ion-clavier-sous-windows/

— Ah ! Je viens de modifier mon post en conséquence !

Citation :
Cool merci pour l'info et les explications je vais testé ça

Moi, j'utilise clavier+ depuis des lustres et c'est hyper pratique pour tous ces signes. On peut palier à tous les cas avec des raccourcis ultra simples.